田兰宁：欢迎Dishman博士！我2012年见到您时，倾听充满激情地对于科技改变老年人社会的设计和所做的推进工作，你的同事说，每天超过八个小时工作时间，而当时你需要每周进行肾透析。这样一位有效领导者，全力致力于养老信息化建设这件事上，给我特别多启发。所以那次我从美国回来以后，我要立志去做一件有意义的事。我们知道这是你第一次来到北京，所以可以和我们分享一下此次北京行的感受吗？

Eric Dishman：这次北京之行使我印象非常深刻，我很想多去学习和了解中国，尤其是北京。

田兰宁：我们都知道英特尔是一家伟大的跨国公司。可以简单给我们介绍一下英特尔的医疗与生命科学部门吗？事实上很多人都不知道英特尔在做这方面的事情。

Eric Dishman：英特尔在医疗与生命科学方面已经有15年的投入，而且未来我们还继续该领域的工作。科技的发展促进了现代健康医疗领域的进程，比如，科技对电子健康记录以及数据共享的实现非常重要。未来我们还将致力于可穿戴设备和全基因组排序，这些都需要非常强大的计算技术支持。15年前我们在医疗健康领域建立正式团队时，其中的一个主题是养老问题，探讨老年人独立生活的需求以及技术的支持。这次来中国让我非常激动的事情之一就是能够了解这方面的进展。

田兰宁：就我所知，将科学技术带入老龄化社会是你的愿望。我想更多的去了解为什么英特尔把养老问题作为关注的核心，在养老问题上有哪些关键计划或项目？

Eric Dishman：全球老龄化也是我们全球性的挑战之一。到2017年，也就是几年之后，地球上年龄超过65岁的老年人人数将超过年龄不足五岁的人口数量，这在人类史上是第一次出现。我们正努力让老年人长命百岁，这对于社会来说是一个巨大的成功。但与此同时老年人也深受疾病困扰，例如记忆丧失、身体衰退等。我们希望帮助他们不受伤痛折磨，并能够减少医疗支出，人人都可以享受智能互联的社区医疗服务。

科学技术不是能够解决所有问题的万能药，但我们的确需要一些技术例如可穿戴设备去检测老年人是否有这些问题。有了这些设备，可以不让老年人跌倒或者能让我们防止绝大多数跌倒的发生。老年人会因为每天吃10种药物感到困扰，有了技术的帮助，我们可以让老年人获得更可信赖的药物治疗。这些问题对于社会是一个巨大的挑战，科技公司能够帮助解决这个巨大的挑战，这也是科技公司可以发力的地方。

上图为，中国社会福利协会副秘书长兼养老服务信息化建设工作委员会总干事田兰宁专访Eric Dishman博士。

田兰宁：我们已经做了许多运用科技应对老龄化社会挑战的工作，但我们经常听到一些困难和阻碍，例如：技术应用的成本问题，老年人如何适应新的技术支持的生活方式的问题。另外一个问题是，在中国我们仍然还在建设老年护理系统的基础设施，为何还要谈论花哨的技术？这些讨论经常能在我们工作中听到，对此，你是怎么看的？

Eric Dishman：中国所面临的困难和问题与欧盟所面临的困难和问题是相似的，与美国、澳大利亚也是相似的。照顾好老年人需要将各领域的科学技术结合起来，当然还要结合医学技术使他们能够保持健康或者帮助他们从伤病中（如髋骨折）恢复过来。照顾好老年人也意味着给老年人一种社会需要感，因为他们的一些朋友已经去世了并且他们正在逐渐失去他们的社会关系，科技可以很好地帮助他们维持社会关系。

因此我们不能独立的看医疗卫生领域。我们建造未来数字化城市的时候需要考虑各类基础设施，确保能够构建老年人友好的城市，使得这些不仅能够帮助老年人，还能帮助年轻人，到他们变老的时候城市也是友好的。所以一个巨大的挑战就是要用统一的方式将不同的政府部门联合起来，共同去克服障碍并满足老年人的需求。世界各地的中央政府里需要有一个高层部门发起这个老龄化议题和议程，将政府的其他相关部门都组织起来，并通过公私合作来创建这些基础设施，否则，很难取得进展。我们并不习惯关注老年化的社会，因为在2017年之前我们是生活在一个相对年轻化的社会中，我们没有习惯去关注老年人问题。我认为，另外一个大的挑战是让人们理解信息基础设施投入是一个有益于就业和服务发展的国家战略。我们似乎只需要去考虑照顾老年人的事情，实际上我们是在创建一个21世纪基于社区的健康服务体系。为老年人创建基于社区的健康服务体系，能够节约财政支出，基础设施是对每一个人都有益的。我在北京街上看到非常有名的高速铁路系统，在美国几乎没有这样的基础设施。我想几年以后，因为有了中国政府现在对交通基础建设的投入，才能够去引领未来的交通运输，使美好的城市连接起来，从而引领全球运输产业。我认为中国同样能够为了老年人独立生活的生活质量做同样的事情，成为世界的引领者。我认为你们已经从建立的社区开始，这将会给世界上的其他国家一个指导，如何去创建21世纪老年社区基础设施；并且会对中国的企业有益，例如创造新的就业岗位；还会有益于将科学技术和服务出口到世界的其他地区，因为老龄化市场是全球开放的。

通过中国现在已经取得的进展，我相信在短短几年时间能将社区健康服务体系建立起来。我认为你们真的已经开始将大家的注意力和视野聚集在了这个领域。如何使这个养老服务信息化不仅在中央层面，还要在地方层面实行。我认为这也是一个很大的挑战。构建公私合作模式首先使大家意识到这个事情的巨大前景，然后再在地方层面由愿景转化为实施。

田兰宁：我不得不提到英特尔已经参与了建立SSDIC并给予了大力的支持。非常感谢，因为您是这个领域的领导者，您的一些愿景影响了我们。

Eric Dishman：我认为中央政府可以帮助提供框架和政策方面的战略。而且只有位于特定的城镇、乡村和城市的地方政府或机构，了解如何独立地实现这些基础设施，才能让我们的愿景规模化得以实现。

田兰宁：SSDIC是在2012年成立的，由中央政府民政部和中国社会福利协会支持，我们建立了包含养老院、社区保健服务提供商、IT公司等机构的广泛网络。您的发言使我想起了生态系统，我们尝试着去建立的一个生态系统，这也是SSDIC使命的一部分。但是我们不能独自完成，就像IT公司也不能独自完成产品应用，如果没有服务工作者，可能老人永远都不会用那个产品。这样的生态系统非常重要。所以在您看来，包括政府、NGO、私人企业等这样的生态系统是如何有效工作的？您对这种模式是怎么看的？

Eric Dishman：我认为已经创建的SSDIC生态系统是成功的唯一途径。我们已经在一些其他国家看到，有些特定的公司认为它们可以独自地发明一切，这是不可能的，无论它的IPO有多么高，它的收益有多么好，以及不管它有多么的创新。因为这个领域需要将许多不同的行业和不同的专业技术联合起来。我经常在想全球老龄化的挑战和现代社会的老年人服务在一定程度上等价于”太空竞赛”。到达月球或是现在提出的人类迁移到其他星球上的挑战，没有一个公司能单独做到。这需要政府联合不同力量并担任领导角色，将多样的产业以及在工程、化学和制造等不同的科学领域聚集起来。这样的背景下，出现了许多的创新型公司，还有另外一些公司正在改变他们的商业模式。养老领域的独立生活的挑战就是21世纪的”太空竞赛”。我认为SSDIC能够去帮助政府设定一个愿景，并与中央政府一起建立政策和标准框架，然后将那些理解老年人需求、懂医疗护理以及本地独特问题的合作伙伴联合在一起，完成各种创新型的挑战，并赋予那些真正做创新的机构以话语权。这种来自各方的关注是滚雪球的开端，更多的人会加入这个生态系统，一些会在国家层面发挥作用，一些会在本地化层面发挥作用。这样也会让愿景、白皮书变成实际的基础设施，从而切实改变我们的生活。我希望这一变化会更加迅速，这样当我和你变老的时候，就可以享受这些切实的好处了。与SSIDC合作在共同探讨这一挑战，也从SSDIC生态系统的其他伙伴那里学到了很多。中国绝对可以在养老领域引领创新。
 

田兰宁：养老问题，没有一刀切的解决办法。我们应该相互学习，有全球视野是非常重要的。英特尔给我们提供了很多观念以及新技术，我们希望这些想法和技术都能在中国落地。

Eric Dishman：我很幸运，英特尔对长远愿景的孵化非常支持，即便我们目前对很多问题没有明确答案。我们团队里有社会学研究学者，希望了解不同国家的老年人以及照护老年人的用户的需求。中国团队应该最了解从长期来看养老对中国的意义，法国团队应该最了解法国应该如何做。当然，其中肯定有一些通用的技术、一些通用的经验，比如哪些养老模式适用。我们可以让不同的国家地区分享一些基本原则和本地适用的模式，也应该鼓励不同的本地公司发展自己的技术和服务解决方案。不同国家地区的竞争，可以提高技术和服务的质量，也会降低成本。当医疗健康领域发展起来了，那么回头再看10-15年，我们也会觉得这个领域发展很快。就比如现在，我们看移动手机领域以及社交网络，他们发展都很快。我们也可以让老年人独立生活产业这样发展，从一个小的试验开始，一个接一个试验，然后，这个产业就会拓展开来，因为这个产业的生态系统逐步建立了起来。我认为这个过程就是10-15年。

英特尔作为一个公司，其实并不直接提供面向医疗和健康领域的产品。我们只是提供计算和底层架构技术，使得其他公司或组织能够在此技术上创新相关产品。我在中国的团队正考虑让可穿戴计算技术真正应用于独立生活和健康生活。我们并不希望传感器只能记录我们的步行数，只适用年轻人在城市里跑步的场景，我们也希望这些传感器能够检测老年人跌倒是否发生。可穿戴技术是一项廉价的技术，因为这些技术可以植入我们日常生活用品和环境当中。传感器、云计算架构、服务架构这些技术要素，可以让更多本地技术公司在此基础上建构新的服务和产品。所以英特尔可以让这些产品扩展到整个医疗健康领域，就像我们已经在计算机、笔记本和服务器方面做的一样。我们的团队，是确保我们的技术和基于我们技术建构的产品能满足人们的医疗健康需求，能满足老年人的需求，并确保更多公司和机构能够在我们技术架构上获得成功，让更多的人可以独立生活并享受高质量的服务。我们在开展各类研发活动，在全世界各地还开展了社会学研究，研究人们的需求，并让整个生态系统了解用户的需求。我们已经成为老年人需求代言人的先锋。很多的公司把他们的焦点放在年轻人文化以及年轻人需求上，当然这个很重要，但是我们同时还拥有数量巨大的老年人群体，这也是一个巨大的市场机会，也是一个巨大的社会挑战。我们要构建21世纪新城市，也需要了解老年人的需求。

田兰宁：中国的情况很特殊，巨大的老年人人口数量，没有像美国那么多数量的养老院，没有像西方福利国家那样的已建立上百年的养老服务体系，中国传统的养老方式是家庭养老，但是由于人口结构变化，这样的家庭养老方式也很难维系，养老上必须有创新方式。当前是一个技术时代，技术的应用可以解决诸多难题。
 

Eric Dishman：我完全同意。我不是中国问题的专家。我们在中国有个专门的团队，并与你们合作在共同探讨这一挑战，也从SSDIC生态系统的其他伙伴那里学到了很多。就像你讲的，中国绝对可以在养老领域引领创新。在美国，即便我们认识到应该改革并想改革以养老院为中心的模式，但是很难停止运转这一模式，也很难建立一个全新的商业模式，因为我们的整个生态系统就是基于这个模式建立起来的。我认为，中国可以从绿色城市的建设入手，引领世界设计21世纪的老年人宜居城市。而且，中国在策略层面上也很有优势，也没有压力需要保留历史遗留下的体系，面临新的人口学特征，强劲的经济形势，看一下阿里巴巴IPO的例子，已经成为世界龙头企业，并占据了新闻头条。5到6年后从SSDIC也走出了这样的企业，那就太棒了。人们都会说，你们创造了新的养老模式，这种基于社区的养老，满足了老年人所有的需求，而不仅仅是健康服务，所建构的基础设施可以让更多公司基于该基础创新服务，满足需求，降低成本，并创设了新的就业机会。这样的模式也可以拓展到世界其他地区。这应该就是我们的目标。中国会引领一个新模式。

田兰宁：您正在促成这个目标。

Eric Dishman：我会密切关注，而且我会跟在美国的公司领导层说，看，中国做了这些养老工作。美国也正在往这个方向努力，取得了一些进展。我们也在做类似SSDIC在中国的工作。但是因为历史的养老体系，进展缓慢。欧盟也在做老年人宜居的城市建设，他们关注交通技术、独立生活技术以及远程监护医疗技术的应用发展。SSDIC还有我们团队在中国也只是2年前撒下孵化的种子，有水和阳光，相信这种子会很快发芽。对我来说，重点是了解你们工作的进展并认识SSDIC的成员。SSDIC所做的工作对所有致力于养老领域的创新技术公司来说是非常重要的。你们联合了这个领域的专家，了解需求，建立可持续发展的模式。

田兰宁：SSDIC刚成立了2年，我们遇到了一些挑战。但是，我们在发展壮大中。我看到了很多希望。有更多的人对技术越来越有兴趣，虽然有些公司退出了养老市场，但是有更多的公司进入这个领域。我们有更多的工作需要开展，需要与更多合作机构和公司共同开展这个领域的工作。

Eric Dishman：如果把我们在美国、欧洲和中国团队的经验放在一起看，我们也看到了类似的情况。很多公司很快跳入这个领域，希望马上看到市场盈利，但是利润不会马上兑现。大多公司并不打算引领和培育这个市场。这个市场可能需要3到5年才能成熟，如果没有先锋者主动承担这个风险，持续推动，这个市场发展会很困难。不用被一些公司退出这个市场而感到沮丧，这其实在其他地区也很常见。我觉得美国和欧洲团队有个做法值得参考，就是创建未来愿景视频，展示给老年人自己、他们的家庭成员、当地政府官员，描述成功的场景，为什么技术可以在经济上和生活质量上帮助老年人、医疗护理人员和当地政府。如果可以创建这样的视频，那么独立生活和基于社区的养老就不是一个抽象的概念。SSDIC也可以号召和组织大家让这样的愿景视频梦想成真。

田兰宁：您有什么要对年轻人说的吗？年轻人在驱动技术服务于养老，当然最终也会服务于他们自己。也有很多年轻人在养老领域工作和服务。但其实更多年轻人对此知道得很少。有些年轻人有时候会笑然后说我还没有老到要为老年人工作的程度，您想对这些年轻人说些什么？

田兰宁：我们人类能活100岁吗？

Eric Dishman: 让我们这样来看待这个问题，在过去的100年中，全球只有大概37,000人活到100岁以上。但是到2050年，预测将有6百万人超过100岁。这个巨大的老年慢病群体能活这么长依赖于先进的医疗技术和奇迹。年轻人应当利用这些系统来帮助自己戒烟，多做运动，通过基因测序技术来发现自己是哪些疾病的易感人群，通过各种方式比如补充某方面的营养，来预防这些易感疾病。这样他们就能避免一些疾病，也能很自然地长命百岁。未来二十年所发明的一些其他技术可以帮助受损器官再生，这与长寿相关，也与生活质量相关。如果没有生活质量，谁也不想活125岁。但是如果智力和社交生活都能保持高的水准，谁都想活到125岁并为这个社会带来更多价值。这不是一个长期愿景，这就是我们正在行走的道路，前提是我们能现在建立相应的技术基础设施和创新。

田兰宁：以我从您那里接收到的信息，英特尔愿意致力于养老技术领域，那么其他相关的技术公司也应当关注该领域。我觉得这是一个很明确的信息，技术公司应当关注养老信息化，这是一个市场和公益并存的机会。今天很高兴和您坐下来一起聊聊养老信息化。我的姥姥99岁了，她用平板电脑，通过聆听她们那个时代的歌曲来找回她们那个时代的记忆。这是老年人通过技术所能获得的高质量生活的一部分，也是技术所能赋予老年人尊严的一部分。非常感谢您能过来，衷心希望您能更多地了解中国，我们也愿意为您提供更多中国养老产业发展的信息，也衷心祝愿英特尔与中国的技术公司一起帮助中国的老年人过上更好的生活！

Eric Dishman: 这听起来是一个全球目标，这对公司有益，对社会和公司内部个人都是有益的。我们都会变老，问题是等我们变老的时候等待我们的是一个好的体验还是一个痛苦的经历！我们应当努力为每个人创造美好的老年生活！感谢您的访问！

田兰宁：谢谢！